- Наш первый вопрос о кируве евреев из бывшего Союза. Что это такое, какова его специфика? - В первую очередь, специфика в непонимании проблемы теми людьми, которые за него платят. Я имею в виду наших американских братьев. К большому сожалению, те, кто платят за эту работу, и те, кто непосредственно занимаются кирувом, видят многие вещи абсолютно по-разному. И какой же колоссальный ущерб нанесло это разновидение делу! - В Большом Нью-Йорке проживает около 450 тысяч русских евреев. Какое их число, какой процент должен начать соблюдать заповеди, чтобы кирув можно было признать успешным? - На этот вопрос есть сразу несколько ответов. Академический, прямо вытекающий из Торы: двадцать процентов соблюдающих евреев обеспечивают выживание еврейского народа. - Почти сто тысяч! - Есть другой ответ, который вы получите от любого американского еврея: спас одну еврейскую душу – спас целый мир. Ответ красивый... Есть и третий подход, более реалистичный. О нем писал Хофец Хаим. Еврей, он говорил, всегда пытается спасти сразу весь мир, а нужно заниматься одним человеком, вкладывать в него. Потом вторым, третьим. Вот это и есть реальный кирув, на этом пути возможен реальный успех. - Но, идя таким путем, мы можем потерять русское еврейство! Останутся какие-то отдельные личности, но, как феномен, русское еврейство просто исчезнет. - Ассимилируются. Здесь, в США уже исчезло много групп евреев.
- Это только так кажется иногда. Какая-то группа исчезла, а на их место приехали другие люди оттуда же или из ближних краев. Никому не хочется, чтобы русское еврейство так, за здорово живешь, исчезло. В одном из своих выступлений покойный рош-ешива Мир рав Биренбойм сказал, что надо спасать русское колено израилево. Он рассматривал нас как отдельное колено.
- Получается, что у нас есть три ответа: один нереалистичный – приблизить к Торе сто тысяч русских евреев, один идеалистичный – достаточно спасти даже одну душу, и, наконец, практичный – спасать русское колено израилевое. Вот тут возникает масса проблем.
- Есть люди, которые хотят работать в этом направлении, хотят посвятить себя этой деятельности. Но русское ортодоксальное еврейство только-только становится на ноги. И пока оно окрепнет, русская масса уже успеет полностью ассимилироваться. Да, наша иммиграция – самая успешная в истории США. Прошло каких-то двадцать лет, и нашу иммиграцию уже видно. Мы еще не способны оплачивать русский кирув, но уже вносим значительный вклад – это видно на примере нашей общины. Недавно, беседуя с одним из своих американских знакомых, я упомянул, что у нас в общине за вызов к Торе заплатили четыре тысячи долларов, мне не хотели верить! Как, русские дали так много! Русские вообще что-то дают?! Я продолжил, что в тот же день еще несколько алийот были проданы по тысяче, полторы, две долларов – это вызвало шок!
Действительно, русский кирув все еще оплачивается американским еврейством; они, как говорится, «держат деньги». Мы знаем: кто платит, тот и заказывает музыку. И вот этот «заказ музыки» наносит колоссальный вред кируву евреев из России.
- Мне очень понравилась идея «русского колена». Сколько, по-вашему, русских евреев должно стать соблюдающими, чтобы это колено было спасено?
- Не могу Вам сказать, но дело не только в количестве.
- Но и в качестве?
- Несомненно. Русский кирув, если помните, начинался с установки «fast baal tshuva», что-то типа «fast food»: мы вкладываем деньги, и русские евреи стройными колоннами идут в синагоги! Тут решающую роль сыграла информация, которую американские евреи получали из-за «железного занавеса». Она была, как бы это сказать...
- Враньем?
- Нет, люди просто слышали то, что хотели слышать. Этот – узник Сиона, в тюрьме читает псалмы. За этим гоняется КГБ – он преподает иврит. По известным именам, людям идеалистического настроя, которых было – маленькая группка, судили об остальных. Тут думали, что когда «евреи молчания», так они нас называли, приедут, то стоит чуть-чуть приоткрыть двери синагог, и толпа ринется внутрь! Приехав, русские и вправду поселились поблизости – нужна была помощь, начали отдавать детей в русские ешивы пачками. Только специалисты понимали, что это виртуальный «успех».
- В каком смысле виртуальный? Детей же, как сейчас говорят, конкретно отдавали в ешивы – сам помню.
- Потому что следовало сразу разобраться – а чего, собственно, они отдают детей в ешивы? Не было бы потом такого шока, когда детей начали забирать. Ведь такое было только в Нью-Йорке. В других местах большого скопления русских евреев не появилось ни одной русской ешивы. Должно было настораживать. Просто испугались нью-йоркских школ: афро-американцы, наркотики, спид.
- После ухода мэра Динкинса школы стали лучше.
- Появились к тому же русские нерелигиозные школы. Стыдно сказать, но в православной гимназии отца Граббе (фамилия-то какая – автора «Протоколов Сионских мудрецов») большинство учеников были евреями. И еще – уровень секулярного образования в русских ешивах был крайне низким. «Заказывающие музыку» американцы не представляли, какое значение русские родители придают уровню образования. Да тут еще дети, приходя из ешивы домой, стали говорить: это нельзя, это некошер... Так стали забирать.
- Разве можно было этого избежать?
- Да, нужно было работать с родителями и работать много. Не только с детьми. Иначе дети разрывались между ешивой и домом, что, в конечном счете, привело к выработке у них стойкой неприязни ко всему еврейскому.
- Вы считаете, что русский кирув провален?
- Не то чтобы провален, но, по отношению к вложенным деньгам, результат мизерный. И именно сейчас, когда русские евреи материально стали на ноги, начали оглядываться вокруг и прислушиваться, именно сейчас у американского еврейства наступила полная апатия к русскому кируву.
- Как же все-таки вести успешный кирув?
- В первую очередь, должны быть мобилизованы средства для тех людей, кто способен кирувом заниматься.
Вы помните, все последние десятилетия в Америке были в моде два вида кирува: «Чикен кирув» и «Пейсах кирув». На Песах собирали толпы людей и кормили добротной кошерной пищей. Помню, общался с одним таким спонсором: пять лет кормил тысячу человек, восемь дней Песаха, три раза в день пасхальной пищей. Суперкошерная маца, официанты – и никто, ни один человек не начал соблюдать! Сколько денег убили! А помните, как кошерных куриц разносили по домам? Один мне так и сказал: «Вот начнут они кушать кошерную курицу и станут фрум (соблюдающими)». Я пять минут не мог остановиться, смеялся. Другой платил хозяину русского магазина, что бы тот в шабат не работал. Целый месяц платил, пока деньги не кончились. Или вот: собирали толпы на лекции, после которых раздавались пайки. Потом эти толпы топали в церковь и брали пайки там. Никаких проблем!
- Тут есть и хорошая сторона: при всей активности миссионеров понимаешь, какой их ждет «успех»! И все же, какими должны быть ешивы, чтобы наши люди послали в них своих детей?
- В первую очередь, они должны давать самое лучшее образование. И это не только математика и английский, но также музыка, спорт. В этом случае родные не будут против того, что их дети будут получать определенные знания о еврейской традиции. При этом еврейское образование должно быть на самом высоком профессиональном уровне.
- Но такая ешива неизбежно будет платной?
- Очень даже платной! Иначе не будут уважать. Если же будет высокий уровень образования и высокая оплата, то, даже если ребенок не станет по-настоящему религиозным, у него останется уважение к еврейству. Сейчас «русские» делают одолжение, когда отдают детей в ешивы. Соответственно и уважения никакого.
- Эти ешивы должны быть «только для русских»?
- Я думаю, что нашим детям для того, чтобы должным образом реализоваться, необходима своя среда. Там могут быть и другие дети, но их должно быть меньшинство. Тогда получится определенный характер. Каждая ешива имеет свой характер, этим они и отличаются. Есть мнение, что русские евреи «должны вливаться» в американские общины. Но ведь в своем окружении человек, по целому ряду причин, лучше реализуется. В частности, это касается вопросов изучения Торы. Ведь изучающий Тору человек на каком-то этапе хочет поделиться своими знаниями. Но где ему это сделать? Любая ешива – это пирамида, укомплектованная родственниками сверху донизу. Все они, несомненно, очень способные и знающие люди, но все свои. Нашим детям в этой структуре, скорее всего, места не найдется. Посмотрите, в России – два главных раввина и оба нерусские. Та же картина в Киеве, даже в вашей Одессе. В Бердичеве, где евреев уже почти не осталось, три раввина и все трое нерусские. При этом полно русских знатоков Торы остались не у дел.
